稻盛和夫：成功不屬于個人，自己的能力不可以私有化

稻盛和夫：我覺得企業的發展還是有上限的。雖然經營者本人希望企業永續發展，但企業變大以后，成長就會停滯，進而衰退，這是自然的法則。

至于這個上限，是銷售額5000億日元，還是10000億日元，這點我不清楚，但成長總會鈍化，或早或晚企業都會走上衰退之路。

不過，到那時候，不同企業間的差異就會顯現。這種差異體現在經營者的思想，或者說是企業風氣、企業文化方面。也就是說，企業哲學的不同，會帶來企業之間的差異。

稻盛和夫：是的。我年輕時艱辛創業，當時公司很小，我總是抱著深刻的危機感，擔心不知何時公司會破產，或許會讓員工露宿街頭。

雖然我不斷對員工訴說：“要把公司做好，要讓大家幸福?！钡业膬刃倪€是充滿不安。而正是這種危機感轉為動力，促使我拼命努力。

經營者都是很努力的，但結果不同。我認為，其中存在著某種規律。

如果堅持正確的為人之道，遵守社會規范，社會就會支持，企業就可存續；相反，為了眼前利益不擇手段，突出企業的利己主義，就得不到社會的認可。企業要想長久發展，這一點是基本。

的確，善用戰術、聰明機智的經營者或許能夠取得一時的成功，但如果脫離社會的規范，企業不可能存續。

在資本主義社會中，雖然存在弱肉強食的一面，但實際上，拼命努力地遵守社會規范的企業會存續，脫離社會規范的企業則被淘汰。我認為，這一“適者生存”的法則是存在的。

稻盛和夫：最近，有不少企業因舞弊丑聞導致經營惡化。因此，企業有沒有明確的經營哲學，公司內部的員工能不能實踐這個哲學，并互相確認這個哲學有沒有認真貫徹，是很重要的。

21年前，我在參與通信事業時，也曾反反復復地叩問自己“究竟為什么要參與，參與的動機是什么”，不斷地自我確認。

當時NTT的長途電話業務與本地業務依然一體運行，它在內部沒有改革的情況下被民營化，但其巨大的壟斷地位依然紋絲不動，它是在扭曲的市場狀態下被拖入競爭的。

而我創建第二電信（DDI）的目的很純粹，就是因為日本的通話費用高得離譜，無論如何要把它降下去，就這一個念頭。

單單是出于野心和奢望、為了盈利才進軍通信事業呢？還是為了向壟斷企業正面挑戰，無論如何也要降低國民的通話費用呢？

這樣的理念之差，我認為，對于企業能否長期存續，影響是重大的。

稻盛和夫：的確如此。赤手空拳創建的DDI，隨時都有可能讓員工流落街頭，這種危機感點燃了我的斗爭心。當時真是不分晝夜地干，連花時間睡覺都覺得可惜，但我沒有任何痛苦的感覺。

我認為，缺乏正面意義上的斗爭心的人，不適合當經營者，這樣的人只能讓員工陷于不幸。缺乏不屈不撓的精神，就勝任不了經營者的職務。

無論多么激烈的體育比賽，都需要不亞于任何人的、強烈的斗爭心。

經營與此相同。

稻盛和夫：為了在自然界里求生存，激烈的斗爭心是必不可少的。但是，斗爭心應該朝向何處，這一點是經營者容易搞錯的。斗爭心面向的對象，絕對不是競爭對手。

當然因為是商界，在同行的競爭中必須勝出。但是，在這之前，在商業叢林中，首先自己必須拼命求生存。不是為了摧毀對方而戰斗，而是為了自己的生存而戰斗。

稻盛和夫：企業間的競爭不是“弱肉強食”?！斑m者生存”才是真理。消亡的企業不是敗給了競爭對手，而是對瞬息萬變的環境，沒能很好適應，僅此而已。

為了成為“適者”，就必須咬緊牙關，拼命努力?！案珊颠@么持續的話，枯萎不可避免”，如果這樣想，那就完了。

“價格下降這么多的話，電視機就沒得賺了”，因此而放棄的企業與“即使這樣，我們也要靠電視機活下去”——拼搏努力的企業，兩者的結果完全不同。

無論對手是誰，缺乏頑強生命力的企業遲早會退出歷史舞臺。

稻盛和夫：根本的原因在于無止境的、不予抑制的欲望。換句話說，就是失卻了謙虛的品格。

驅使企業經營者奮斗的原動力，是要把自己的企業做得更大、更好的強烈的意志和滿腔的熱情。再往根源處說的話，還是人的欲望，強烈的愿望。

足夠的欲望，再加上才能與才智，方能把事業運轉起來。這一點，不僅對企業這個集合體適用，而且今天這個資本主義社會以及各種學問和科學技術的發展，乃至整個人類的進步，無不如此。

但是，初期的資本主義是非常樸素、非常扎實的，它的旗手們都是謙敬的新教徒。他們生活儉樸，崇尚勞動，他們把經濟活動獲得的利潤都用于社會的發展。他們認為，自由的經濟活動能夠獲得許可，前提是遵守嚴格的精神和倫理的規范。

稻盛和夫：是啊。有人甚至揚言，持有強烈的、貪婪的欲望才是美德?！跋胍嵉酶唷薄跋胍蔀楦蟮母晃獭?，這種貪欲之心無限度地膨脹。然而，無止境的貪欲，必然會走向破滅。

有才華、有智慧、有干勁、年輕有活力，最近有不少這樣的企業經營者，他們取得了很大的成功。而成功后，他們就越來越自信，欲望也隨之擴展。

不知不覺中自信變成了自大，不知天高地厚，自我表現欲也越來越膨脹，以致剎不住車。什么事情可以做，什么事情不可以做，二者的界限變得模糊，結果染上惡習，自取滅亡。

為了人類的進步、社會的進步、企業的發展，人的欲望是必要的。在今天這個社會中，我不會勸大家謹小慎微，墨守成規。但是，貪婪無度是不行的。

欲望這個東西，當它過度、過剩時，是非?？植赖?，它足以把人類從這個地球上抹掉。發展的引擎，完全可能成為毀滅的引擎。

正因為社會充滿漩渦般的欲望，所以我們人就必須懂得知足。即使自己拼命努力，年紀輕輕就獲得了成功，但是，要意識到，這份成功不是自己一個人努力的結果，而是在許多人的幫助之下才取得的，因而應該發自內心地感謝。

感謝之余，心中就會掂量，公司如此一帆風順，真的是好事嗎？其中沒有問題吧？有沒有做過頭的地方呢？

這時候日本人特有的“惶恐之心”就會油然而生。于是可能會踩一下剎車。我認為，具備這樣的謙虛之心，才是讓成功得以延續的條件。

稻盛和夫：“作為人應該有的姿態是什么；作為人，什么事可以做，什么事不可以做”，學習這種最基礎的道德觀、倫理觀的機會是越來越少了。我認為，原因就在這里。

像我這樣的老人，出生、成長于戰爭以及戰后日本最貧窮的時代。無論是國家、社會還是家庭都非常貧困。在家里，很少一點東西也必須和父母以及兄弟姐妹們分享，日子才能過下去。那時如果只強調“我呀我呀”的話，一家人是無法和睦相處的。

這不是通過什么道理，而是從嚴酷的環境中，學會了謙虛。在社會中，獨自一人是無法生存的。如果不與周圍人協調協作，就無法構建和平的社會，這是我從貧窮中學到的。父母以及學校的老師也會反復地傳授這個道理。

但是戰后，在學校這個教育場所，卻不再教授這種倫理道德了。隨著社會的富足，一樣東西要與家人一起分享，這種現象消失了。

相反，自由、隨意、我行我素，說得極端點，想干什么就干什么，這些都被允許了?！安豢梢种谱约旱奶煨?；不必顧忌他人的反應，按照自己的想法，一意孤行地干下去也行”。學校教的就是這一套。

社會有所謂的規則、規矩，既然是社會的一員，就必須自覺地遵守，然而這也被放到了次要位置。倫理道德成了人們敬而遠之的東西，它的重要性不再受人關注。這樣長期積累到今天，丑惡的事情就一下子噴發了出來。

這是非?？杀氖虑?。生活富足了，代價卻是丟失了最珍貴的東西?！斑€是貧窮好，受苦好”——我絲毫沒有說這話的意思。但因為富足而喪失了重要東西的話，那么我認為，必須通過教育加以彌補。

稻盛和夫：所謂企業價值，是指這個企業的存在被社會所認可，被人們所需要，這是第一條件。貢獻社會是企業價值的源頭。

雇用許多員工，確保員工的飯碗；提升收益，通過納稅的形式回饋社會；包括購買我們產品與服務的客戶和交易商、供應商在內，讓更多的人覺得這家企業值得尊重，值得歡迎。本來，這些才是所謂的企業價值。

衡量企業價值的指標，對于上市公司而言就有股價。不過，看看最近的股市，有這樣的現象：那些業績不增長，不納稅，對就業也沒什么貢獻的企業，只依靠未來可能會發展這種預期，引發股價暴漲。

把高股價當作好事，不斷進行股票分割，巧妙提升股價，人為操作股價。當然，股票的市值的確表明了企業的資產價值，但它不代表企業本身的價值。

“把總市值做大就是企業經營”，一部分年輕的經營者這么說。于是“總市值經營”等詞匯應運而生。但是，我認為這是不對的。

如今的證券市場已然成為金錢游戲的舞臺，自己持有的股票價格上漲的話，自己就能獲利，格局就這么狹隘。所以，股價和經營完全是不同層次的兩個問題。

稻盛和夫：我們生活的人類社會，好比一出規模宏大的電視劇。這是一個劇場，在這個劇場里，我只是偶爾擔任了創建京瓷這家公司的角色，扮演了京瓷這家公司的社長。

但是，這個角色并不是非“稻盛和夫”不可，只要能扮演這個角色的人都行。而我只是偶然被選中而已。

今天我扮演了主角，但在明天的劇集中，別的人也可以演主角。盡管如此，我卻總是強調“我呀我的”。我想，這就是“自我”，也就是自己的欲望膨脹的根源。

自己的才能、自己的能力不可以私有化。老天偶然看中我，賦予我這個“存在”某種才能，目的是讓我將這種才能用于為社會、為世人做貢獻。

如果我將這種才能用于為自己謀利益，就會受到天罰。僅僅是老天偶爾給予了我這份才能，偶然讓我經營了京瓷這家公司。

因此，如果我自以為是，自我膨脹的話，那就必將招致毀滅。當我意識到這點以后，我一路走來的人生，就成了一個不斷與自己的私欲斗爭的歷程。

良心與私心，真我與自我，每天都在爭斗，這就是我們心靈的狀態。

在這個爭斗中，一個人如果私心占了上風，做了自我的奴隸，那么，這個人將會玷污自己的晚節，搞垮自己的企業。

為了員工，為了員工的家人，為了股東，為了客戶，為了供貨商，或者為了當地社會，為了國家，把企業經營好，這是非常重要的。大家要把自己心中存在的私心私欲擱置在一邊，否則，公司的基業長青是不可能的。